«Δεν έπρεπε να πάμε σε εκλογές. Το μέτωπο που συγκροτήθηκε στη Βουλή θα μπορούσε να κρατήσει μέχρι τον Δεκέμβριο, για να μπει στις ράγες η χώρα. Και μετά θα πηγαίναμε σε εκλογές. Με την οικονομία σταθεροποιημένη και τη χώρα σε πιο ήρεμα νερά. Ο κίνδυνος αυτών των εκλογών είναι να επιστρέψουμε ξανά στο παρελθόν”, τονίζει σε συνέντευξή του στο «Κεφάλαιο» και τον Δημήτρη Γκάτσιο, ο επικεφαλής του Ποταμιού, Σταύρος Θεοδωράκης.
Όπως επισημαίνει χαρακτηριστικά, το Ποτάμι δημιουργήθηκε για να μπορέσει κάποια στιγμή να κυβερνήσει η δημιουργική Ελλάδα. “Η χώρα όντως θέλει μια ισχυρή κυβέρνηση. Με 155 δεν βγαίνει άκρη. Θέλουμε μεγάλη πολιτική συμμαχία. Να συμφωνήσουμε για τις προτεραιότητες, να μη σαμποτάρει ο ένας τον άλλο, ένα δημιουργικό Κοινοβούλιο και μια αποτελεσματική κυβέρνηση. Μια μεταρρυθμιστική ατζέντα η οποία και θα εφαρμοστεί χωρίς εκπτώσεις, επισημαίνει ο κ. Θεοδωράκης και σημειώνει πως το Ποτάμι έχει ήδη επεξεργαστεί τις δέκα μεγάλες προτεραιότητες για την Ελλάδα, οι οποίες πρέπει να δρομολογηθούν άμεσα την επομένη των εκλογών. “Έχουμε προτάσεις ρεαλιστικές και άμεσα εφαρμόσιμες, όχι ένα τεφτέρι με υποσχέσεις. Αρκεί να σκεφθούμε πρώτη φορά στα σοβαρά αντί για πρώτη φορά αριστερά. Το πρώτο και σημαντικότερο είναι να φτιάξουμε νέες δουλειές. Έπειτα, να καταπολεμήσουμε τη διαφθορά, μικρή και μεγάλη. Και τρίτον, να φέρουμε την αναγέννηση στην παιδεία”, αναφέρει ο επικεφαλής του Ποταμιού και καθιστά σαφές πως το κόμμα του δεν πρόκειται να δεχθεί κανένα νέο φόρο. “Η υπερφορολόγηση πνίγει την επιχειρηματικότητα. Θεωρούμε ισχυρό κίνητρο για τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας τη μείωση των φορολογικών και εργοδοτικών εισφορών με κριτήριο τη δημιουργία θέσεων εργασίας. Προτείνουμε επίσης φορολογική περίοδο χάριτος 5 ετών για νέες καινοτόμες επιχειρήσεις που φέρνουν νέες δουλειές. Και μείωση έως και 50%, και για διάστημα επτά ετών, της άμεσης φορολογίας για νέες επενδύσεις που δημιουργούν θέσεις εργασίας”, τονίζει ο Σταύρος Θεοδωράκης.

Κύριε πρόεδρε, πόσο πρόσκαιρη θεωρείτε τη συμμαχία των φιλοευρωπαϊκών δυνάμεων που σχηματίστηκε στη Βουλή κατά την ψήφιση των προαπαιτούμενων και του τρίτου Μνημονίου; Θεωρείτε πως η εικόνα του Αυγούστου εντός της Ολομέλειας μπορεί να δείξει τον δρόμο μετά την 21η Σεπτεμβρίου;
Μόλις αγγίξαμε το χείλος του γκρεμού, στη Βουλή δημιουργήθηκε μια μεγάλη ευρωπαϊκή συμμαχία. Είχε έναν σκοπό: να αποφύγουμε την καταστροφή. Αυτό δεν σημαίνει ότι οι διαφορές μας εξαφανίστηκαν. Τα άλλα κόμματα μπορεί να μην είναι εχθροί μας, αλλά είναι αντίπαλοί μας. Πάντως, αυτό που έδειξε, κατά τη γνώμη μου, η ψήφιση της συμφωνίας στη Βουλή είναι ότι χωρίς ευρύτερες συναινέσεις δεν μπορούμε να πάμε μπροστά. Και επιτρέψτε μου να πω, αυτή η ψηφοφορία δικαίωσε την πάγια θέση του Ποταμιού. Φάνηκε ότι η Ελλάδα χρειάζεται μεγάλες συνεργασίες για να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα. Χρειάζεται, δηλαδή, μια πλειοψηφία του 51% της κοινωνίας και όχι απλά των 151 εδρών στη Βουλή.

Έχετε χαρακτηρίσει από την πρώτη στιγμή ως τραγική για τη χώρα την επιλογή του τέως πρωθυπουργού να στήσει πρόωρες κάλπες. Τι διακυβεύεται, λοιπόν, σε αυτές τις εκλογές;
Δεν έπρεπε να πάμε σε εκλογές. Το μέτωπο που συγκροτήθηκε στη Βουλή θα μπορούσε να κρατήσει μέχρι τον Δεκέμβριο για να μπει στις ράγες η χώρα. Και μετά θα πηγαίναμε σε εκλογές. Με την οικονομία σταθεροποιημένη και τη χώρα σε πιο ήρεμα νερά. Ο κίνδυνος αυτών των εκλογών είναι να επιστρέψουμε ξανά στο παρελθόν. Να δυναμώσουμε τους αποτυχημένους. Μπορούμε όμως και να φύγουμε μπροστά. Από τους ψηφοφόρους εξαρτάται. Να βγούμε, δηλαδή, από το τέλμα που μας έφερε ο παλιός πολιτικός κόσμος. Να ξαναβάλουμε μπρος την οικονομία, να έρθει ανάπτυξη που θα φέρει δουλειές. Να βγουν μπροστά οι άνθρωποι της δουλειάς και της παραγωγής που θα κάνουν τις μεγάλες τομές.

Με βάση τα δείγματα γραφής που έχει δώσει ο τέως πρωθυπουργός, Αλέξης Τσίπρας, στη διάρκεια της επτάμηνης διακυβέρνησής του, πιστεύετε πως το Ποτάμι μπορεί να συνεργαστεί μετεκλογικά μαζί του;
Τα δείγματα γραφής που έχει δώσει ο κ. Τσίπρας είναι απογοητευτικά. Διαπραγματεύτηκε όλα τα ασήμαντα και όταν έφτασε στα σημαντικά ο χρόνος είχε τελειώσει και παραδόθηκε. Αν είχε φέρει την συμφωνία όταν του το είχαμε πει, θα είχαμε γλυτώσει το κλείσιμο των τραπεζών και την επιβολή των capital controls. Ανάλογες όμως είναι οι ευθύνες και της Νέας Δημοκρατίας στα χρόνια που κυβερνούσαν. Αντί για μεταρρυθμίσεις έκαναν μόνο οριζόντιες περικοπές. Αυτά είναι, όμως, τα κόμματα εξουσίας. Και με αυτούς υποχρεωτικά πρέπει να βρούμε λύσεις. Μπορεί αυτό να μη μας αρέσει, αλλά έτσι είναι. Δεν γίνεται να πάμε σε επαναληπτικές εκλογές, δεν το αντέχει η χώρα. Και χωρίς το πρώτο κόμμα που θα έχει το απαράδεκτο μπόνους των πενήντα εδρών, δεν είναι δυνατό να σχηματιστεί κυβέρνηση. Να τα συνυπολογίσουμε, λοιπόν, όλα αυτά και να κάνουμε το καλύτερο δυνατό.

Ποια είναι η γνώμη σας για τον πρόεδρο της Νέας Δημοκρατίας, Βαγγέλη Μεϊμαράκη; Εάν ο ίδιος κόψει πρώτος το νήμα των εκλογών και σας καλέσει σε συνεργασία, ποιους όρους και προϋποθέσεις θα θέσετε, για να δηλώσετε “παρών” σε μια κυβέρνηση με πυλώνα τη Νέα Δημοκρατία;
Η Νέα Δημοκρατία δεν τόλμησε να βγάλει αρχηγό και θέλει να βγάλει κατευθείαν πρωθυπουργό. O κ. Μεϊμαράκης ορίστηκε αρχηγός από τον κ. Σαμαρά και επικυρώθηκε από τους βαρώνους του κόμματός του. Σαν σχολιαστής μας έχει πείσει. Την έχει την ατάκα, που λένε και στα κανάλια. Άλλα, όμως, ζητάμε. Tον κ. Μεϊμαράκη τον έχω καλέσει επανειλημμένα να μας πει με ποιους υπουργούς θα κυβερνήσει. Με αυτούς που απέτυχαν το 2012-2014; Η Νέα Δημοκρατία βαρύνεται με πολλά από τα λάθη που μας έφεραν εδώ. Και ένα κόμμα δεν αλλάζει επειδή έβαλε κάποιον άλλον μεταβατικό αρχηγό. Ποια είναι η ηγετική ομάδα της Νέας Δημοκρατίας; Ποιος θα παίρνει τις αποφάσεις και σε ποια κατεύθυνση; Ποιο είναι το σχέδιό τους;

Σας έχω ακούσει πολλές φορές να λέτε πως μία κυβέρνηση των 155 εδρών δεν μπορεί να βγάλει τη χώρα από την κρίση. Θέλω να το θέσω, λοιπόν, σαφέστερα. Με ποιον θα προτιμούσε το Ποτάμι να συνεργαστεί μετά τις εκλογές; Με τον κ. Τσίπρα ή τον κ. Μεϊμαράκη;
Μα δεν είναι θέμα προσωπικής προτίμησης. Η χώρα όντως θέλει μια ισχυρή κυβέρνηση. Με 155 δεν βγαίνει άκρη. Θέλουμε μεγάλη πολιτική συμμαχία. Να συμφωνήσουμε για τις προτεραιότητες, να μη σαμποτάρει ο ένας τον άλλο, ένα δημιουργικό Κοινοβούλιο και μια αποτελεσματική κυβέρνηση. Μια μεταρρυθμιστική ατζέντα η οποία και θα εφαρμοστεί χωρίς εκπτώσεις. Εμείς τις έχουμε αυτές τις προτεραιότητες. Τα άλλα κόμματα τις έχουν; Και γιατί δεν τις λένε; Γιατί αρκούνται στη δημιουργική ασάφεια; Γιατί ο κ. Τσίπρας και ο κ. Μεϊμαράκης κρύβουν επιμελώς απόψεις και πρόσωπα;

Η λογική ενός μεγάλου συνασπισμού σας βρίσκει σύμφωνο;
Όσο πιο μεγάλη είναι μία κυβερνητική συμμαχία, τόσο το καλύτερο. Αλλά το θέμα είναι να μας ενώνει το έργο και όχι η σιωπή. Να μη συνυπάρχουμε δηλαδή μην κάνοντας τίποτα. Πολλές φορές οι μεγάλοι συνασπισμοί αυτοπαγιδεύονται. Συνυπάρχουν, αλλά δεν αποφασίζουν. Πρέπει, λοιπόν, να βρούμε τη χρυσή τομή. Δυνατή κυβέρνηση αλλά και αποφάσεις. Η Ν.Δ. λοιπόν και ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να αποφασίσουν αν μπορούν να κυβερνήσουν μαζί. Αρκεί, βέβαια, να μην κυβερνήσουν προς όφελος των κομματικών στρατών τους. Γιατί υπάρχει αυτός ο κίνδυνος. Όπως έδειξε και η επτάμηνη εμπειρία του ΣΥΡΙΖΑ, το κομματικό κράτος ήταν και γι’ αυτούς η πρώτη προτεραιότητα, όπως, δηλαδή, ήταν πάντα η πρώτη προτεραιότητα για το ΠΑΣΟΚ και τη Νέα Δημοκρατία.

Κύριε Θεοδωράκη, τι είδους κόμμα είναι το Ποτάμι; Ποιος είναι ο ιδεολογικός πυρήνας σας;
Οι αξίες μας είναι οι σύγχρονες αξίες της Ευρώπης. Ο ανθρωπισμός. Όχι οι κούφιες ιδεολογίες του παρελθόντος και ο παλαιοκομματισμός. Θέλουμε να στρέψουμε τη χώρα δυνατά προοδευτικά μπροστά, δανειζόμενοι πράγματα και από τον φιλελεύθερο χώρο και από τη μεταρρυθμιστική Αριστερά. Η ασφάλεια και η προστασία των αδυνάτων είναι η προτεραιότητά μας. Η αξιοπρέπεια του πολίτη μέσα σε μια ανοιχτή κοινωνία. Η παραγωγή πλούτου για να μπορέσουμε να τον μοιράσουμε δικαιότερα. Ο άνθρωπος, λοιπόν, η βελτίωση της ζωής του, η αειφόρος ανάπτυξη για να έχουν και τα παιδιά μας μέλλον, είναι αυτά που θέλουμε.

Πού στοχεύει το Ποτάμι σε αυτή τη δεύτερη παρουσία του σε βουλευτικές εκλογές και εσείς πού τοποθετείτε τον πήχη της επιτυχίας;
Το Ποτάμι δημιουργήθηκε για να μπορέσει κάποια στιγμή να κυβερνήσει η δημιουργική Ελλάδα. Δεν ήρθαμε για να κάνουμε μια λέσχη προβληματισμού. Ας είμαστε, όμως, ρεαλιστές. Να πάμε τώρα από το 6% στο 30% τις επόμενες 10 μέρες δεν το βλέπω. Επειδή, όμως, τα πόδια μας πατάνε στη γη, πρέπει να πούμε ότι τώρα ο στόχος είναι να είναι το Ποτάμι πιο ψηλά από τις προηγούμενες εκλογές, για να σταλεί ένα μήνυμα ανανέωσης του πολιτικού συστήματος.

Σε περίπτωση που κληθείτε να συμμετέχετε σε μια κυβέρνηση συνεργασίας, ποιες προτεραιότητες θα ορίσει το Ποτάμι για τους πρώτους μήνες της νέας διακυβέρνησης;
Έχουμε ήδη επεξεργαστεί τις δέκα μεγάλες προτεραιότητες για τη χώρα, που πρέπει να δρομολογηθούν άμεσα την επομένη των εκλογών. Έχουμε προτάσεις ρεαλιστικές και άμεσα εφαρμόσιμες, όχι ένα τεφτέρι με υποσχέσεις. Αρκεί να σκεφθούμε πρώτη φορά στα σοβαρά, αντί για πρώτη φορά αριστερά. To πρώτο και σημαντικότερο είναι να φτιάξουμε νέες δουλειές. Έπειτα, να καταπολεμήσουμε τη διαφθορά, μικρή και μεγάλη. Και τρίτον, να φέρουμε την αναγέννηση στην παιδεία.

Έχετε συγκροτήσει ένα ολοκληρωμένο αναπτυξιακό σχέδιο; Ποιες είναι οι προτάσεις σας για την επιστροφή σε ισχυρή ανάπτυξη και για την προσέλκυση ξένων επενδύσεων;
Έχουμε ήδη δώσει στη δημοσιότητα τις προτάσεις μας για την προσέλκυση επενδύσεων, οι οποίες είναι προσβάσιμες στην ιστοσελίδα μας. Αν είχατε χώρο, θα μπορούσα να σας τις αναπτύξω μία προς μία. Το έχω πει επανειλημμένα, δεν θα δεχθούμε κανένα νέο φόρο. Η υπερφορολόγηση πνίγει την επιχειρηματικότητα. Θεωρούμε ισχυρό κίνητρο για τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας τη μείωση των φορολογικών και εργοδοτικών εισφορών με κριτήριο τη δημιουργία θέσεων εργασίας. Προτείνουμε, επίσης, φορολογική περίοδο χάριτος 5 ετών για νέες καινοτόμες επιχειρήσεις που φέρνουν νέες δουλειές. Και μείωση έως και 50%, και για διάστημα επτά ετών, της άμεσης φορολογίας για νέες επενδύσεις που δημιουργούν θέσεις εργασίας, ανάλογα βέβαια με τον αριθμό των τελευταίων. Λύσεις υπάρχουν λοιπόν. Και άνθρωποι. Αρκεί να το τολμήσουν και οι πολίτες.

*Αναδημοσίευση από το “Κεφάλαιο” που κυκλοφορεί

  εκλογές, Σταύρος θεοδωράκης, Το Ποτάμι